Sax on the Web Forum banner

Problemen met de middelste G op tenorsax

7.6K views 38 replies 18 participants last post by  eat4cat  
#1 ·
Dit geeft me vaak problemen en ik moet echt hard werken aan mijn embouchure om piepen of kraken te voorkomen. Is dit een beruchte moeilijke toonhoogte of zoiets?
 
#6 ·
Het is een van de moeilijkere noten om correct te laten klinken. Maar om een mechanisch probleem uit te sluiten, kunt u bevestigen dat de octaafklep van de hals volledig gesloten blijft en de octaafklep van het lichaam opent wanneer u G speelt?

Persoonlijk noem ik die noot hoge G, niet middelste. De volgende hogere G is altissimo.
Ik zal de mechanische kant ervan nog eens bekijken. Maar ik denk dat het gewoon een moeilijke noot is om te laten klinken. Ik kan middelste F, middelste E, middelste D zonder problemen doen. Maar als ik van stilte in een middelste G moet springen, zoals 30-40% van de tijd, begint de noot verkeerd en klinkt het als een stervende gans of zoiets. Een afschuwelijk geluid.
 
#7 ·
Wat @buddy lee zei. Ook wat @lydian zei.

Ja, het is moeilijker om te stemmen. Je hebt sterke buiksteun nodig, misschien wat meer mondstuk in je mond nemen. Probeer de vorm van je mond intern aan te passen (ook wel tongpositie genoemd). Maar sluit eerst de mechanische problemen uit.

Kijk ook naar de nek-oktaafklep, vinger lage G, druk op de oktaafklep en kijk of de nek-oktaafklep opspringt. Dit kan wijzen op een plakkerige body-oktaafklep.

Vooral op tenor is dit de meest onstabiele noot op de saxofoon, behalve misschien de altissimo G3.
 
#8 ·
Wat @buddy lee zei. Ook wat @lydian zei.

Ja, het is moeilijker om te stemmen. Je hebt sterke buiksteun nodig, misschien wat meer mondstuk in je mond. Probeer de vorm van je mond intern aan te passen (ook wel tongpositie genoemd). Maar sluit eerst de mechanische problemen uit.

Kijk ook naar de nek-oktaafklep, vinger lage G, druk op de oktaafklep en kijk of de nek-klep opspringt. Dit kan wijzen op een plakkerige body-oktaafklep.

Vooral op tenor is dit de meest onstabiele noot op de saxofoon, behalve misschien de altissimo G3.
Als je zegt 'de meest onstabiele noot op de saxofoon', bedoel je dan dat het een van de moeilijkste is om te stemmen?
 
#11 ·
Onstabiel betekent dat het het gemakkelijkst is om een kraak te maken. Meestal lossen embouchure-stevigheid en sterkere ademsteun het op. Met stevigheid bedoel ik spierstevigheid, NIET druk op het riet. Strakkere spieren, dezelfde of minder kaakdruk.

Als dit onlangs is begonnen en je geen rieten of mondstukken hebt veranderd, vermoed dan een lek of een ander mechanisch probleem. Als je DIE dingen WEL hebt veranderd, dan moet je misschien je manier van blazen aanpassen, of nog een andere verandering proberen. Als het al die tijd al gebeurt, dan ben jij het waarschijnlijk :).

En ja, deze noot is berucht raar. Dit komt omdat geen van de octaafkleppen op de juiste plaats zit om deze noot te laten klinken zoals bijvoorbeeld F.
 
#13 ·
Ik heb gisteravond nog wat gespeeld en het is gewoon een moeilijke noot om te laten klinken. Als mijn embouchure niet op een bepaalde manier staat en ik mijn buikspieren niet gebruik om hard en snel in de noot te "springen", komt er gemakkelijk een afschuwelijke, schelle toon uit. Ik ben de komende dagen aan het werk, maar misschien plaats ik een video in deze thread, zodat jullie kunnen horen waar ik het over heb.
 
#15 ·
Ik heb gisteravond weer wat gespeeld en het is gewoon een moeilijke noot om te spelen. Als mijn embouchure niet op een bepaalde manier is en ik mijn buikspieren niet gebruik om hard en snel in de noot te "springen", zal het gemakkelijk een vreselijke, schelle toon laten horen. Ik ben de komende dagen aan het werk, maar misschien plaats ik een video in deze thread zodat jullie kunnen horen waar ik het over heb.
Wat je beschrijft kan allemaal een embouchure-probleem zijn, maar het kan nog steeds een lek zijn, waarschijnlijk een van de problemen die Whaler noemde. Ik zou controleren op een mechanisch probleem, het zelfs naar je technicus brengen (heb je er geen? Zoek er een) als je het niet kunt diagnosticeren, zodat je het kunt repareren of uitsluiten.
 
#14 ·
Middelste G (G2) is een gemakkelijk piepende noot op tenor voor beginners. Een andere piepende noot is de middelste D (D2). Heeft u een leraar of bent u autodidact? Het lijkt erop dat u net uw tenor heeft gekocht, heeft u hem laten controleren/stemmen door een technicus? Zoals anderen hierboven al zeiden, zult u de mogelijkheid moeten uitsluiten dat de hoorn lekt.
 
#17 ·
Middelste G (G2) is een gemakkelijk piepende noot op tenor voor beginners. Een andere piepende noot is de middelste D (D2). Heeft u een leraar of bent u autodidact? Het lijkt erop dat u net uw tenor heeft gekocht, heeft u hem laten controleren/stemmen door een technicus? Zoals anderen al zeiden, zult u de mogelijkheid moeten uitsluiten dat de hoorn lekt.
Ik gebruik een gehuurde YTS 200ADII en heb een leraar (wekelijkse lessen). Ik heb het met mijn leraar besproken en hij zegt dat het gewoon een moeilijke noot is voor tenor beginners. Ik ga binnenkort een YTS-23 huren, dus het zal interessant zijn om te zien of deze moeilijkheid die ik heb aanhoudt.
 
#16 · (Edited)
Dat gebeurt op mijn VI. Elk mondstuk en elk riet, het wil altijd het stervende ganzen geluid maken of naar de D springen. Ik was ervan overtuigd dat er iets mis was met de hoorn, maar het lijkt er inderdaad op dat ik gewoon mijn embouchure een beetje moet veranderen. Stevigheid is een goede term, want ik kan mijn kaak los houden zolang ik de rest van de spieren stevig houd, maar als ik lui word, maakt het een soort Viking oorlogshoorn geluid en voelt het alsof het riet van het mondstuk gaat vibreren.

Het was irritant, en ik ben er nog steeds mee bezig, maar speciale aandacht voor die noot en het spelen van lange tonen om er een goed gevoel voor te krijgen, heeft wonderen verricht.

Ik denk dat de rietsterkte er ook iets mee te maken heeft. Te zacht of te hard en die G wil gek worden. Ik gebruikte Rigotti Gold 2.5 soft, toen probeerde ik de 2.5 strong en ze leverden elk vergelijkbare resultaten op. Toen ging ik naar 2.5 medium en het is veel hanteerbaarder. Het is dus niet zo dat harder of zachter beter is, het gaat er echt om de juiste sterkte voor jou te vinden.
 
#19 ·
Ik heb hier al enkele maanden last van met mijn Indiana tenoren. Het is een stuk beter geworden voor mij. Ik merk dat het gebeurt als ik iets nieuws probeer te doen, of probeer sneller te gaan dan mijn mogelijkheden. Ik betrap mezelf er ook op dat ik bijt als ik moe word of soms een palmtoets aanraak, waardoor het wordt geactiveerd. Het gebeurt nooit op mijn Buescher True Tone stencil met dezelfde MP en riet als ik gebruik met de Indiana's en nooit met de Indiana alt. Ik heb gemerkt dat een lip-out embouchure en mindfulness als ik een middelste G of G# speel het meest helpt.
 
#24 ·
Meer dan embouchure, maar ja, dat moet wel worden aangepakt. En "stervende gans" is precies het geluid dat ik hoor, ik denk niet dat je hoorn niet goed staat afgesteld. Uit je video vallen drie dingen op.

  • Luchtsteun - zorg ervoor dat je vanuit de buik ademt en je buikspieren gebruikt om de lucht uit te duwen. Te veel spanning in je schouders en borst, niet genoeg in je onderbuik. En de lucht moet snel zijn - niet hard, maar gewoon meer gefocust. Denken aan focus kan je helpen met de embouchure….
  • Verstevig je embouchure - niet meer druk op het riet, maar span die mondspieren een beetje aan. Denk aan een elastiekje om het mondstuk.
  • Verhoog de nekriem met ongeveer 1/2". (1 - 1,5 cm)

Deze zijn in volgorde van belangrijkheid. Succes en laat ons weten hoe het gaat.
 
#25 ·
Hoe dan ook, een Saxophone Leak Light kost in de VS minder dan $10 op Amazon. Een mooie bij Music Medic kost ongeveer $40 voor de kleinere die ik heb. Het is de moeite waard om er een te kopen en in de hoorn te stoppen om te zien of er iets aan de hand is dat niet zou moeten.

Het is niet erg lonend of leuk om te proberen apparatuurproblemen te overwinnen tijdens het spelen, en natuurlijk kun je leren om door een lek te spelen, maar waarom zou je er niet voor zorgen (als er een is) en het jezelf gemakkelijker maken.
 
#26 · (Edited)
Bedankt voor het plaatsen. Ik zie meer een zwakke, klarinetachtige embouchure, niet veel onderste lipkussen of spierondersteuning, meestal bijten. Ik hoor een kleine mondholte met de tong te hoog om dit bereik correct te stemmen. Probeer je mond en keel te openen zoals je zou doen bij geeuwen. Misschien ook wat meer mondstuk innemen. Ik ben het eens met skeller over luchtsteun en het omhoog brengen van de nekriem. Bekijk ook Steve Neff's post over de onderlip:

Als je lange tonen oefent, concentreer je dan op het zo mooi en vol mogelijk maken van het geluid. Het is nu scherp en ongecontroleerd.
 
#29 ·
Ik zou controleren of uw korte C#-buis niet lekt. Dit kan worden veroorzaakt door de compressie van het kurk-aanpassingsmateriaal op de C#-stang (bediend door de B-toets en/of de A-toets) of door het nabewerken van de paal die de bovenste stapel-scharnierstang in de buurt van de A-toets ondersteunt. Het andere potentiële probleem is, zoals velen al hebben gezegd, de klankkleur. Uw embouchure en strottenhoofdpositie moeten gericht zijn op de grondtoon van de noot en niet op de boventonen/harmonischen. Een goede oefentruc is hier om een potlood onder uw nek-kijkgaatjestoets te steken om deze open te houden terwijl u uw keel/strottenhoofd gebruikt om noten in de eerste octaaf van de hoorn te klankkleuren. Zodra u geleerd hebt hoe u de eerste octaaf moet klankkleuren, zou het klankkleuren van de octaaf met of zonder gebruik van de octaafsleutel vanzelf moeten gaan. Ik hoop dat dit helpt.
 
#30 ·
Ik zou controleren of uw korte buis C# niet lekt. Dit kan worden veroorzaakt door de compressie van het kurk-aanpassingsmateriaal op de C#-staaf (bediend door de B-toets en/of de A-toets) of door de paal die de bovenste stapel-scharnierstang in de buurt van de A-toets ondersteunt, die wat moet worden gehamerd. Het andere potentiële probleem is, zoals velen al zeiden, de stemgeving. Uw embouchure en strottenhoofdpositie moeten gericht zijn op de grondtoon van de noot en niet op de boventonen/harmonischen. Een goede oefentruc hier is om een potlood onder uw nek-kiekgaatsleutel te steken om deze open te houden terwijl u uw keel/strottenhoofd gebruikt om noten in de eerste octaaf van de hoorn te stemmen. Zodra u hebt geleerd hoe u de eerste octaaf kunt stemmen, zou het stemmen van de octaaf met of zonder gebruik van de octaafsleutel vanzelf moeten gaan. Ik hoop dat dit helpt.

MG
Interessant over die potloodtruc. Bedankt!
 
#31 · (Edited)
Een probleem met de middelste G is dat de octaaf-pip een compromis is en op de meeste hoorns ideaal is voor de middelste F. Vandaar dat mensen problemen hebben met de middelste D en G.

Ik vermoed dat je dezelfde problemen ook met G# zult hebben. Misschien heeft de G#-klep een lek of een zwakke veer? Dit zou problemen kunnen veroorzaken.

Voor mij speelt deze noot (en G#) de lagere octaaf of 'motorboot' tussen de twee als ik niet oppas.

Voor mij moet ik de noot in mijn hoofd horen, anders spreekt hij niet goed.
 
#33 ·
Dank u hiervoor!
Niet alleen het horen ervan, maar ook het vormen van de keel alsof je de toon gaat zingen (alles doen behalve de noot daadwerkelijk hoorbaar vocaliseren) brengt je keel en tong op de juiste plaats/vorm. Ons vocale kanaal (mond- en keelanatomie) is onderdeel van ons instrument. Mensen hangen allemaal vast aan lettergrepen, klinkervormen en tongpositioneringsgymnastiek om dingen te laten werken, terwijl ons lichaam het allemaal op natuurlijke wijze doet om gewoon een toon zuiver te zingen.
 
#34 ·
Dat gebeurt op mijn VI. Elke mondstuk en elk riet, het wil altijd het stervende ganzen geluid maken of naar de D springen. Ik was ervan overtuigd dat er iets mis was met de hoorn, maar het lijkt er inderdaad op dat ik gewoon mijn embouchure een beetje moet veranderen. Stevigheid is een goede term, want ik kan mijn kaak los houden zolang ik de rest van de spieren stevig houd, maar als ik lui word, maakt het een soort Viking oorlogshoorn geluid en voelt het alsof het riet van het mondstuk gaat vibreren.

Het was vervelend, en ik ben er nog steeds mee bezig, maar speciale aandacht besteden aan die noot en lange tonen spelen om er een goed gevoel voor te krijgen, heeft wonderen verricht.

Ik denk dat de rietsterkte er ook iets mee te maken heeft. Te zacht of te hard en die G wil gek worden. Ik gebruikte Rigotti Gold 2.5 soft, toen probeerde ik de 2.5 strong en ze leverden elk vergelijkbare resultaten op. Toen ging ik naar 2.5 medium en het is veel beter beheersbaar. Het is dus niet zo dat harder of zachter beter is, het gaat er echt om de juiste sterkte voor jou te vinden.
Dat gebeurt op mijn VI. Elke mondstuk en elk riet, het wil altijd het stervende ganzen geluid maken of naar de D springen. Ik was ervan overtuigd dat er iets mis was met de hoorn, maar het lijkt er inderdaad op dat ik gewoon mijn embouchure een beetje moet veranderen. Stevigheid is een goede term, want ik kan mijn kaak los houden zolang ik de rest van de spieren stevig houd, maar als ik lui word, maakt het een soort Viking oorlogshoorn geluid en voelt het alsof het riet van het mondstuk gaat vibreren.

Het was vervelend, en ik ben er nog steeds mee bezig, maar speciale aandacht besteden aan die noot en lange tonen spelen om er een goed gevoel voor te krijgen, heeft wonderen verricht.

Ik denk dat de rietsterkte er ook iets mee te maken heeft. Te zacht of te hard en die G wil gek worden. Ik gebruikte Rigotti Gold 2.5 soft, toen probeerde ik de 2.5 strong en ze leverden elk vergelijkbare resultaten op. Toen ging ik naar 2.5 medium en het is veel beter beheersbaar. Het is dus niet zo dat harder of zachter beter is, het gaat er echt om de juiste sterkte voor jou te vinden.
Inderdaad, ik kom hetzelfde probleem tegen op elke tenor die ik tot nu toe heb geprobeerd. Het is absoluut mijn eigen probleem... Het gebeurt waarschijnlijk bij het beginnen van een frase met middelste G of van hoge D of C die naar middelste G springt. Het losser maken van de lipdruk lijkt een manier om het op te lossen, maar het zal nog steeds verschijnen als ik de G onbedoeld speel.
 
#35 ·
Inderdaad, ik kom hetzelfde probleem tegen op elke tenor die ik tot nu toe heb geprobeerd. Het is absoluut mijn eigen probleem... Het gebeurt waarschijnlijk wanneer ik een zin begin met een middelste G of van een hoge D of C naar een middelste G spring. Het losser maken van de lipdruk lijkt een manier om het op te lossen, maar het zal nog steeds verschijnen als ik de G onbedoeld speel.
ADEM.

Stel je een continue kolom lucht voor vanuit je navel, dwars door de hoorn, uit de bel en spat tegen de verre muur.

Ongeveer 90% van dit soort vragen die we zien, zullen worden opgelost als je regelmatig lange tonen oefent, van pppp tot ffff en terug over het volledige bereik van de hoorn, bij voorkeur buitenshuis, ver weg van reflecterende oppervlakken, en dit met INTENTIE en AANDACHT.

De resterende 10% waar er daadwerkelijk een mechanisch defect is in de apparatuur, zal veel minder problematisch zijn als je je luchtstroom op orde hebt.