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Mes nouveaux pads "DIY"...

13K views 77 replies 24 participants last post by  idelone  
#1 · (Edited)
J'ai trouvé une idée pour un nouveau type de système de rembourrage qui s'inspire de Codera, Toptone, Jim Schmidt et d'autres qui ont conçu ce qu'ils considèrent comme un meilleur système que celui, vieux de 150 ans, qui consiste à coller du cuir, du feutre tissé et du carton dans des godets de clés.

Je n'y suis pas encore tout à fait, mais presque. J'ai entièrement rembourré mon Jupiter 767 bon marché en utilisant mon système avec des tampons Tru-Seal modifiés et tout fonctionne bien. J'ai traité avec Brandon chez Tru-Seal et il a été super utile pour fabriquer les tampons comme je le voulais. Vous ne le savez peut-être pas, mais ils font aussi de la location d'instruments et ont dû trouver une meilleure façon de rembourrer, car les tampons en cuir des fanfares étaient trempés par la pluie et gonflaient/fuyaient, d'où leur nouveau joint de tampon synthétique résistant à l'eau.

Mais mes tampons ne concernent pas seulement le matériau d'étanchéité. C'est une nouvelle méthode de rembourrage des saxophones (et autres instruments à vent appropriés avec des tampons).

Tous les tampons (soit 23 sur le Jupiter, à l'exception des deux minuscules tampons d'octave) sont autonivelants, réglables en hauteur lors et après l'installation, amovibles ou remplaçables en 5 secondes (chaque tampon, à tout moment), peuvent avoir des résonateurs changés en 2 minutes (chacun) si vous préférez une forme ou un matériau différent, ou aucun, peuvent avoir un matériau d'étanchéité interchangeable (pour la sensation), s'adapteront aux instruments existants et sont plus faciles à installer en DIY que la méthode traditionnelle si vous pouvez démonter (et remonter !) votre saxo.

Pas de gomme laque, de colle chaude, de cuir, de feutre tissé ou de carton. Pas de colle fondue, de refonte pour ajuster les tampons avec des pics, des cales, des fers, ni de réglage fastidieux des clés interconnectées. Vous pouvez même couper presque tous vos godets de clés pour gagner du poids si vous le souhaitez. Peu de gens le feront, mais les fabricants pourraient le faire. L'ingrédient « clé » de ma conception est le magnétisme. Je ne pense pas que les tampons fixés magnétiquement aient été utilisés auparavant, mais faites-le moi savoir si je me trompe.

Actuellement, je perfectionne encore le choix des joints synthétiques. C'est un exercice d'équilibre entre la sensation, l'étanchéité et le bruit percussif, en tenant également compte de l'adhérence, de l'humidité et de la résistance aux bactéries, entre autres choses. Il y a aussi quelques réglages fins de la mécanique, en attendant de minuscules pièces du monde entier, il faudra donc probablement encore quelques mois avant que je ne perfectionne l'équilibre de toutes ces choses.

Si je le mettais sur le marché en temps voulu, je ne suppose pas que les techniciens s'inquiéteraient de la possibilité pour les utilisateurs finaux de remplacer leurs tampons avec une pince à épiler et une ou deux clés, car la plupart des gens ne démonteront pas leurs instruments ET je devrai surmonter 150 ans de la méthode « traditionnelle », ce qui serait difficile. Cependant, mon système peut offrir aux techniciens la possibilité d'accélérer le rembourrage, d'autant plus que chacune des 23 clés est réglable individuellement en hauteur d'un simple tour de vis. Cela facilite grandement les hauteurs des tampons et le réglage des clés connectées. Sortez un tampon, tournez la vis pour régler, remettez-le en place.

Cependant, cela permet à un utilisateur final compétent un certain degré de personnalisation grâce auquel il pourrait changer le type de résonance, le matériau d'étanchéité, personnaliser l'arrière du tampon, remplacer les tampons ou, en effet, rembourrer sans le niveau de compétence requis actuel.

Cette invention m'est venue car j'ai fait des réparations de bricolage pendant des années, mais je me suis toujours arrêté avant le remplacement des tampons (et des bosses - pas de réponse facile à celles-ci !). L'idée de coller, de niveler, de caler, de réchauffer pour ajuster, de fixer, de bricoler avec des pics et des fers... eh bien, cela m'embrouille tout simplement. C'est de la sorcellerie, d'où la recherche d'une autre voie.

J'espère faire très prochainement une vidéo (sans aucun doute plutôt amateur) montrant comment fonctionnent les nouveaux tampons. Revenez et jetez un coup d'œil, car tout deviendra clair à ce moment-là.

Au cas où tout fonctionnerait, j'ai également demandé un brevet, je suis donc actuellement en attente de brevet. Cela concerne principalement la fixation magnétique en tant qu'innovation nouvelle.

Je voudrais remercier d'avance tous ceux qui pourraient continuer à suivre mes nouvelles exploits avec cette idée, en particulier tous nos techniciens estimés ici qui pourraient bien repérer des défauts auxquels je n'ai pas pleinement pensé.

Vidéo, photos et plus d'informations le moment venu... gardez à l'esprit que j'essaie également de suivre le travail quotidien. (y)

Vous pouvez consulter les commentaires sur mon fil Cafesaxophone.com similaire ici : https://cafesaxophone.com/threads/my-new-diy-pads.32733/
 
#3 ·
J'aime les nouvelles innovations. Surtout depuis qu'il y a eu très peu d'innovations dans le monde du saxophone ces dernières décennies. Je suis donc impatient de regarder votre vidéo.
J'ai quand même le sentiment que votre innovation est une sorte de tampon autonivelant, qui semble toujours avoir un toucher un peu spongieux. Un tampon parfaitement scellé par un technicien de réparation de premier ordre aura un toucher beaucoup plus ferme et agréable qu'un tampon autonivelant. Je ne l'installerais donc probablement jamais sur un saxophone professionnel ou vintage, pour être honnête.
Mais... Un tampon autonivelant pourrait être un bon moyen de réparer les saxophones d'étudiants qui ne valent pas le temps et les efforts nécessaires pour les rembourrer autrement. C'est-à-dire si vos tampons sont suffisamment bon marché et sont beaucoup plus rapides à installer sans aucune fuite.
La qualité et la longévité des tampons compteront également beaucoup !
Avez-vous besoin de trous de tonalité 100% de niveau pour un siège parfait ?
 
#4 ·
Toute spongiosité sera due au matériau synthétique, car le reste de mon mécanisme de tampon est en métal sur métal, sans "amortisseur" ni rien de semblable (Codera a intégré cela dans sa conception). Il s'agit donc simplement de trouver le bon matériau d'étanchéité et l'épaisseur appropriée pour donner une sensation similaire à celle des anciens tampons. J'ai envisagé le cuir, mais où d'autre dans le monde moderne le cuir est-il encore utilisé pour sceller quoi que ce soit ? Non, il faut absolument le mettre à jour, et nous avons une telle abondance de matériaux qu'il y en aura sûrement un qui sera le meilleur. J'ai des piles d'échantillons à étudier, ce qui prend beaucoup de temps, surtout que je dois découper (estamper) moi-même chaque joint d'essai.

N'oubliez pas qu'un saxo nouvellement fabriqué pourrait se débarrasser du poids des godets de clés (vous verrez pourquoi dans la vidéo) et cela peut donc être attrayant pour les acheteurs, mais j'apprécie que vous ne souhaitiez peut-être pas couper vos godets MkVI. C'est pourquoi mon système est conçu pour s'adapter aux godets de clés sans aucune modification. Vous n'avez donc rien à modifier. Mais je suis tout à fait d'accord avec le fait que les gens n'aiment pas beaucoup le changement, surtout après 150 ans. C'est pourquoi nous montons tous encore à cheval, n'est-ce pas ?

Les tampons Tru-Seal utilisent du néoprène, un matériau assez résistant, facilement plus résistant que le cuir ? Cela ne veut pas dire que je suivrai la même voie en fin de compte, mais je suis conscient de la nécessité d'une longue durée de vie. Bien qu'il ne faille que 2 minutes pour changer un tampon usé pour un nouveau, ce n'est pas une corvée.

Vos trous de tonalité doivent être aussi plats qu'ils devraient l'être pour le cuir. Il est possible d'utiliser un matériau d'étanchéité plus souple ou plus épais pour tenir compte des irrégularités des trous de tonalité, mais comment définir une mesure pour cela ? C'est impossible. Et affirmer d'emblée que cela fonctionnera à chaque fois serait un non-sens, donc je ne le ferai pas. Ce qui devrait se passer lors d'une révision, c'est que le technicien devrait repérer les trous de tonalité inégaux et les niveler, quel que soit le type de tampons utilisés.
 
#5 ·
À propos de la « spongiosité », j'ai le sentiment distinct que beaucoup de gens disent qu'ils peuvent la sentir, mais je n'ai jamais eu ce sentiment avec les coussinets totptone (et s'il y a un quelconque relâchement, il viendra probablement du matériau élastique pivotant plutôt que du néoprène lui-même), je me demande si c'est une autre chose que les gens ressentent quand ils savent qu'il y a un coussinet synthétique installé. Je serais très curieux d'entendre si quelqu'un effectuerait un test où le testeur a un casque absorbant le son (car ÇA, je peux définitivement l'entendre) pour voir si les gens peuvent réellement dire le type de coussinet uniquement en fonction de la sensation qu'ils ont à travers les doigts.

Quoi qu'il en soit, à mon avis, étant donné l'incroyable gamme de matériaux qui peuvent être utilisés à l'ère spatiale, s'accrocher au fait que le cuir est le meilleur matériau pour faire quelque chose comme ça va à l'encontre de la notion de progrès des matériaux.

Je suis sûr que, mis à part tout, l'innovation ( :devilish: :cool::D la nouvelle innovation est une tautologie, si vous me permettez une blague !) rencontre très souvent de la résistance.

La gomme laque, le cuir et le liège sont certainement des matériaux qui étaient les meilleurs pour le XIXe siècle (et ils étaient très anciens même à cette époque) lorsque le saxophone a été inventé, mais je crois qu'ils peuvent être améliorés, la question est de savoir si l'amélioration de cela apporterait des avantages.

Oui, nous pourrions soutenir que le lignum vitae était encore utilisé en mécanique dans les années 20, mais nous ne le faisons plus.
 
#7 ·
@milandro - Certes, certains des matériaux en éponge de mousse synthétique fine que j'ai testés réduisent de manière remarquable le bruit de percussion, par rapport aux tampons de style ancien, lors de la frappe du trou de tonalité. Gardez à l'esprit qu'un tampon en cuir traditionnel mesure 4 mm d'épaisseur et que les miens sont de 3 mm + de mécanisme métallique avec seulement un anneau ou un disque d'étanchéité de 0,5 à 1,00 mm d'épaisseur, c'est beaucoup demander à un joint aussi fin. Il faut ensuite supposer que c'est parce qu'ils « doivent » être plus doux et plus spongieux afin d'absorber le choc et le son qui l'accompagne. Mais ce n'est pas toujours vrai. Des matériaux spécifiques conçus pour sceller ET absorber les chocs sont avec nous en ce moment... en fait, ils sont dans un tas juste à côté de moi, venant d'arriver d'une entreprise américaine de premier plan mondial.
 
#8 ·
Je suis sûr que les matériaux se sont améliorés depuis l'invention du toptone et je suis également presque sûr que le bruit de percussion n'est pas dû au néoprène mais au mécanisme de pivotement du toptone qui soulève le tampon du porte-clé créant une surface d'air sous le burin puis fait sonner le tampon comme il le fait.
 
#12 · (Edited)
Merci d'avoir partagé. Bon travail jusqu'à présent.
Ressemble beaucoup aux autres tampons autonivelants mais avec un aimant. (Pas une critique, juste une remarque)
Je vous souhaite bonne chance.
Si vous avez besoin de l'avis de techniciens pour tester vos tampons, je suis prêt à essayer sur un cor d'étudiant. :)
Il semble qu'il y ait encore des améliorations à apporter.
 
#13 ·
À bien des égards, une approche différente par rapport à tout ce que j'ai vu auparavant.

Les aimants, à ma connaissance, n'ont jamais été utilisés (et pas de cette façon) que pour remplacer les ressorts dans la flûte Matit (faite de fibre de carbone et, de ce fait, l'utilisation de ressorts traditionnels aurait été très difficile).

Je peux voir un domaine de complication en ce qui concerne l'écrou qui régule la hauteur ou plutôt la profondeur du tampon dans le clavier, cela laissera certainement une certaine marge d'amélioration.

Même une fois que vous aurez abordé ce point, je suis presque sûr que ce système serait assez difficile à rendre populaire auprès des techniciens.

Cela dit, je ne peux m'empêcher d'imaginer que vous entrez en contact avec Leopold Kondratov.

Kondratov a fabriqué et fabrique un système semblable au système Codera, à l'exception du fait que les clés pivotantes sont réparties sur tout le saxophone.

Son système peut pivoter librement OU il peut être verrouillé en place si vous le souhaitez.

Je pense que si vous trouviez un moyen de réunir les deux têtes, il y aurait de la place pour développer votre système dans le sien, mais cela convaincrait-il encore les fabricants et les techniciens ?

Nous verrons
 
#17 ·
Je ne veux pas vraiment que le pavé soit verrouillé en place. J'y ai pensé, mais c'est difficile à intégrer dans mon projet et peut-être inutile, sauf pour empêcher le pavé de tourner. Une fois autonivelés, ils ne bougent que s'ils sont perturbés, mais pas pendant qu'on joue. Un pivot purement mécanique serait lâche lorsqu'il n'est pas verrouillé alors que le pavé est autonivelant, mais mon aimant puissant maintient le pavé fermement sans mouvement accidentel.
 
#30 · (Edited)
Je ne veux pas vraiment que le pad soit verrouillé en place. J'y ai pensé, mais c'est difficile à intégrer dans mon projet et peut-être inutile, sauf pour empêcher le pad de tourner. Une fois auto-nivelés, ils ne bougent que s'ils sont perturbés, mais pas pendant qu'on joue. Un pivot purement mécanique serait lâche lorsqu'il n'est pas verrouillé alors que le pad s'auto-nivelle, mais mon aimant puissant maintient le pad fermement en place sans mouvement accidentel.
Vous pourriez arrêter la rotation en coupant une rainure dans l'aimant et en faisant fabriquer une arête correspondante sur l'écrou afin qu'ils s'emboîtent. --edit-- Cependant, la façon dont vous le faites affecterait l'auto-nivellement. J'ai juste lancé cette pensée et j'ai commencé à réfléchir à la façon dont cela pourrait mal se passer. C'est révélateur lorsque vous commencez à chercher des solutions à un problème pour n'en créer qu'un autre dans le processus. Je vous souhaite bonne chance pour votre invention. Je suis d'accord, il est temps de s'éloigner de la technologie vieille de 150 ans et de trouver une solution plus simple et plus élégante.
 
#18 ·
Je pense que le système d'écrous que vous avez montré dans la vidéo provisoire est peu susceptible de rester en position (contrôle de la hauteur).

Adopter un autre type d'écrou (comme vous le dites dans la vidéo) peut le faire.

La keycup est-elle, à proprement parler, vraiment nécessaire pour faire fonctionner ce système ? Je comprends que si vous l'utilisez sur un saxophone déjà existant, ce serait plus facile, mais si quelqu'un devait produire un nouveau sax avec ce système, il pourrait se passer complètement de la keycup, car chaque tampon a un support métallique pour assurer la rigidité et flotte pratiquement librement.
 
#19 ·
Les deux écrous actuels sont serrés de chaque côté du disque, mais pourraient vibrer et se desserrer, d'où l'utilisation de Loctite pour les verrouiller définitivement. J'ai la bonne qualité de Loctite amovible avec un outil.

Le capuchon de la clé peut être retiré sur un disque de 10 mm, pour le montage, plus toute touche de perle, ou façonné en une griffe, une lettre ou une autre forme. La vis pourrait également être inversée et fixée au bras nu du capuchon de la clé. L'aimant se fixe ensuite au disque de support. Pas très bon pour le réglage car la vis reste dans l'instrument, mais cela peut fonctionner. Mes dessins de brevet incluent cette possibilité.
 
#21 ·
Mes dessins de brevet incluent cette possibilité.
Vous avez déjà breveté (déjà délivré ?) tout ce que j'espère ?




 
#42 ·
Brevet déposé au Royaume-Uni. Cela donne 12 mois de protection avant que le brevet ne soit accordé (ou refusé).
Avec tout brevet, bien sûr, la seule protection est de poursuivre la personne qui vole votre invention.
Je ne sais pas comment c'est au Royaume-Uni, mais aux États-Unis, l'Office des brevets est tellement débordé que chaque brevet est rejeté lors de la première demande. Si vous travaillez avec un avocat spécialisé en propriété intellectuelle, il a probablement déjà traversé cela avec vous. Ici, les avocats le savent et donneront généralement une description moins détaillée pour la première demande. Une fois qu'ils ont reçu des commentaires de l'Office des brevets, ils rédigent une deuxième demande plus détaillée avec les ajustements appropriés. En fin de compte, ne vous découragez pas. C'est un projet très intéressant.
 
#36 ·
Eh bien, c'est votre truc, mais d'une manière générale, même lorsqu'il est appliqué, il est préférable de ne rien discuter tant qu'il n'est pas accordé
L'une des raisons pour lesquelles je vais "aller à la presse" maintenant est que je n'aurai pas pensé à tous les problèmes que les joueurs et les réparateurs auraient.

Je ne veux pas dépenser des dizaines de milliers pour commercialiser et fabriquer un produit qui ne fonctionnera pas, nonobstant la convention qui supprimera l'innovation.

Le garder secret serait bien, mais c'est aussi bien de prendre en compte les réserves des gens afin de proposer un meilleur produit.

D'une part, personne n'a jamais proposé de meilleur système que le cuir/feutre/carton qui a été adopté par la masse, alors dois-je me résigner à cette fin ? D'un autre côté, il doit vraiment y avoir une meilleure conception qu'une conception vieille de 150 ans, alors je vais continuer...
 
#25 ·
C'est un développement très intéressant, mais j'ai une inquiétude en tant que joueur. Cela s'applique à tout système de tampons autonivelants, pas seulement celui-ci. L'une des choses les plus détestées par les musiciens est un changement de sensation. Une action positive et reproductible est tout à fait souhaitable. En voyant comment les tampons se ferment dans votre vidéo, je serais préoccupé par le fait que, de temps en temps, les tampons pourraient bouger et changer la façon dont on ressent la fermeture de la clé. Ce serait un non-début pour moi, en tant que joueur. (En tant que personne qui aime la conception mécanique, c'est cependant très intéressant !) Si vous pouvez résoudre le problème de mouvement d'une manière ou d'une autre, de sorte que les tampons, une fois qu'ils sont réglés, ne bougent pas à moins d'être d'une manière ou d'une autre libérés (peut-être pour un réajustement), cela a une chance de réussir. J'aimerais entendre quelqu'un jouer du prototype de la corne... juste pour être certain que les tampons font leur travail.
 
#31 ·
C'est un développement très intéressant, mais j'ai une inquiétude en tant que joueur. Cela s'applique à tout système de tampon auto-nivelant, pas seulement celui-ci. L'une des choses que les musiciens détestent le plus est un changement de sensation. Une action positive et reproductible est tout à fait souhaitable. En voyant comment les tampons se ferment dans votre vidéo, je serais préoccupé par le fait que, de temps en temps, les tampons pourraient bouger et changer la façon dont on ressent la fermeture de la clé. Ce serait un non-début pour moi, en tant que joueur. (En tant que personne qui aime la conception mécanique, c'est cependant très intéressant !)

Si vous pouvez résoudre le problème de mouvement d'une manière ou d'une autre, de sorte que les tampons, une fois qu'ils sont réglés, ne bougent pas à moins d'être d'une manière ou d'une autre libérés (peut-être pour un réajustement), cela a une chance de réussir.

J'aimerais entendre quelqu'un jouer du cor prototype... juste pour être sûr que les tampons font leur travail.
Les tampons ne bougent que dans la vidéo parce que je les déplace ou qu'ils s'auto-nivellent lors de la première fermeture. Sinon, les tampons sont très rigides dans les aimants et ne bougent pas. L'aimant et la vis ont des surfaces microscopiquement rugueuses qui donnent suffisamment de friction pour ne pas bouger. Je ne pense pas qu'une salive abondante agira comme un lubrifiant suffisant pour changer cela.

J'ai une offre pour le tester d'un joueur professionnel très estimé que vous connaîtrez tous.

Une fois que ce sera là où je voudrais que ce soit, je pourrais bien accepter son offre.
 
#26 ·
Très bonne approche David !

Quelques réflexions : savez-vous exactement ce qui est breveté sur le système TopTone ?
Je me souviens vaguement que Wolf Codera, qui vient de ma petite ville natale, a eu beaucoup de problèmes avec leurs avocats et a donc dû arrêter son système Resoblade.

Les aimants au néodyme ne sont-ils pas aussi corrosifs que les aimants normalement ?

Plus le matériau du tampon est fin et moins flexible, plus les trous de tonalité doivent être réguliers et plats, ce qui n'est pas la règle, même avec les instruments plus récents, je pense.
 
#27 ·
#28 ·
Des trucs très cool. J'espère que ça réussira ! J'ai une corne d'étudiant d'un ami qui a besoin d'être rembourrée. J'allais commander des tampons bon marché et un pistolet à colle pour essayer, mais ce serait beaucoup plus amusant. Je n'ai jamais compris pourquoi les synthétiques n'ont pas encore remplacé le cuir.
 
#29 ·
Je n'ai jamais pu comprendre pourquoi les synthétiques n'ont pas encore remplacé le cuir.
Je pense qu'en partie, cela est dû au fait que le secteur est imperméable au changement, quel que soit le "problème" rencontré avec le toptone (ou d'autres systèmes avant !) aurait pu être surmonté SI la perception était que le secteur était disposé à le recevoir favorablement.

Même Jim Schmidt (dont les innovations, nouvelles ou anciennes ... :devilish: ;):)...voir le commentaire ci-dessus sur les innovations (une blague !) ) s'est impliqué dans les tampons et n'a pas fait la percée qu'il aurait probablement pu faire si quelqu'un s'était réellement intéressé au changement.







Son de fermeture du tampon de flûte JS Gold autonivelant
 
#32 ·
Le saxophone Schmidt m'a toujours intrigué. Il faut aimer un tampon autonivelant. Certes, je n'ai pas vraiment lu pourquoi le cuir enduit d'or/d'argent était préférable à un synthétique hermétique et imperméable qui pourrait être spécifié avec un duromètre qui imite un tampon en cuir/feutre, mais il a toujours semblé que la prochaine évolution devrait être synthétique.
 
#35 · (Edited)
Le saxophone Schmidt m'a toujours intrigué. Il faut aimer un tampon autonivelant.
Certes, je n'ai pas vraiment lu pourquoi le cuir enduit d'or/d'argent était préférable à un synthétique hermétique et imperméable qui pourrait être spécifié avec un duromètre qui imite un tampon en cuir/feutre, mais il a toujours semblé que la prochaine évolution devrait être synthétique.
Les tampons de Jim utilisent toujours des intérieurs en feutre tissé avec une très fine couverture métallique qui leur donne leur étanchéité. Il n'y a pas de cuir sous la fine couverture que j'ai pu voir lorsque j'en ai disséqué un. Je vais jeter un autre coup d'œil... je viens de le faire... il y a quelque chose sous la couverture métallique, très fin, pourrait en effet être du cuir.

J'ai pensé à utiliser un duromètre et à simplement trouver un matériau qui imite la mesure Shore d'un tampon en cuir, mais ce n'est pas si simple. Cellule ouverte, cellule fermée, peau, dos, résistant à l'humidité, résistant aux bactéries, absorbant les chocs, épaisseur, néoprène, silicone, EPDM, mixte, nitrile, poron, polyéthylène... il y a autant de combinaisons qu'il y a d'embouchures et d'anches...
 
#37 ·
Je suis technicien de piano et j'ai observé que les fabricants de pianos sont très attachés à leurs habitudes, même si l'évolution se produit lentement. J'ai créé un instrument de percussion et j'ai tenté de mettre en place une chaîne d'approvisionnement, un emballage et un marketing. C'était trop, alors j'ai essayé de vendre l'idée. J'ai beaucoup appris. Principalement que je suis un homme d'idées et non un entrepreneur. Votre idée est plus grand public que la mienne. Je vous souhaite beaucoup de succès.