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¿Alguien conoce el peso del cuello de plata de ley Yamaha Alto?

2K views 96 replies 18 participants last post by  Saxray  
#1 ·
Hola, compré el tudel Yamaha av1ag y pesa lo mismo que el tudel de latón existente 62s g1 y 115g. Si es un tudel de plata de ley, debería ser más pesado. ¿Puede medir el peso del tudel av1ag y hacérmelo saber? ¿Alguien lo sabe?
 
#4 ·
Para estimar, utilice la relación de densidad de la plata de ley (~ 10,36 g/cm³) con el latón amarillo (~ 8,47 g/cm³):
10,36 / 8,47 = 1,22

Para tener el mismo peso, el cuello de latón debe tener un volumen aproximadamente un 22% mayor.

Utilice el método de Arquímedes (deje caer el cuello en un recipiente lleno hasta el borde con agua, mida el peso o el volumen del agua desplazada).

También puede medir el peso del agua desplazada (Wd) indirectamente, midiendo el peso del cuello (Wn), el peso del recipiente lleno hasta el borde con agua (Wc) y el peso del mismo recipiente después de que el cuello se haya sumergido completamente en agua (Wnc):

Wd = Wn + Wc - Wnc

El valor a comparar para dos cuellos sería la relación Wn/Wd (1 para plata; 2 para latón).

Si Wn1/Wd1 = Wn2/Wd2, el experimento no puede detectar la diferencia en las densidades de los cuellos.

Si Wn1/Wd2 > Wn2/Wd2, la densidad del cuello de plata es mayor. La pregunta es entonces, cuánto mayor es la densidad. En principio, su relación debería estar cerca de

(Wn1/Wd2) / (Wn2/Wd2) ~ 1,22

Repita el experimento varias veces y envíenos la tabla de resultados. Las pequeñas diferencias pueden evaluarse correctamente mediante un procedimiento experimental coherente, la eliminación de fuentes de error externas, el uso de instrumentos de medición precisos y la realización de múltiples mediciones.

Cada cuello deberá secarse por dentro y por fuera antes de repetir el experimento.

El llenado preciso del recipiente hasta el borde se puede lograr mejor pipeteando el exceso de agua, sumergiendo el cuello y luego agregando agua gota a gota hasta que el agua esté visualmente alineada con el borde superior del recipiente. Esto evitará que el agua se derrame del recipiente sobre la báscula, lo que requeriría luego secar el exterior del recipiente y la mesa de la báscula.

Si Wd es idéntico para ambos cuellos, y Wn también es idéntico, esto indicaría marketing engañoso (en el mejor de los casos, el supuesto cuello podría estar plateado). Un análisis más detallado podría realizarse visitando a un joyero o a un laboratorio con acceso a equipos de fluorescencia de rayos X (XRF).


 
#5 ·
Hola, compré el mástil Yamaha av1ag y pesa lo mismo que el mástil de latón existente 62s g1 y 115g. Si es un mástil de plata de ley, debería ser más pesado. ¿Puedes medir el peso del mástil av1ag y hacérmelo saber? ¿Alguien lo sabe?
Debería ser más pesado SI el volumen de metal es el mismo. ¿Tienen los dos tubos el mismo grosor de pared?
 
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#7 ·
Parece lo mismo
Eso no cuenta.

¿Tiene un espigón plateado o de latón? Un mástil de plata maciza generalmente tendrá un espigón de latón. Un mástil chapado generalmente tendrá el mismo acabado en el espigón.
 
#12 ·
Ninguna prueba adecuada, por supuesto (especialmente si se trata de algún tipo de falsificación/estafa), pero los brazos Yamaha de plata maciza suelen venir con un mecanismo de octava lacado en oro (¿o está chapado en oro?) y los plateados con mecanismo plateado.

Las imágenes en línea muestran que los brazos Yamaha plateados también tienen espigas de color latón.
 
#13 ·
Por eso pido una respuesta oficial de Yamaha. No sé si responderán, pero... Personalmente he comparado el cuello de latón Martin y el cuello de plata de ley antes. Había una clara diferencia de peso, y hubo una gran diferencia cuando realmente soplé en él. Sin embargo, este cuello Sterling v1 Yamaha era diferente del g1, pero no se sentía tan abrumador como el de Martin. Solo la diferencia entre los cuellos v1 y g1
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#14 ·
Por eso pido una respuesta oficial de Yamaha. No sé si responderán, pero... Yo personalmente comparé el tudel de latón de Martin y el tudel de plata de ley antes. Había una clara diferencia de peso y una gran diferencia cuando realmente lo soplé.
Geometría diferente. Diferente grosor de tubo. Martin vs Yamaha...

Retire el corcho del tudel y raspe el tubo. O taladre un agujero en él para ver si las virutas son de latón o de plata.

O simplemente devuélvelo si no cumple tus expectativas. Ese parece ser el problema mayor.
 
#17 ·
No recuerdo que mi cuello de plata Selmer fuera más pesado y también apostaría a que el metal es más fino. Probablemente sean esos problemas los que llevan a los músicos a notar una diferencia en el sonido. Eso y que los fabricantes son más cuidadosos con los materiales caros. Toda la cosa del bozal de plata es una broma. Cuellos y cuerno un poco menos.
¿Es tu cuello Selma de plata de ley?
 
#18 ·
Francamente, no entiendo la utilidad de saber el peso de un cuello. Estaría más interesado en cómo suena...
 
#23 · (Edited)
Según la "Tabla Comparativa de Pesos", la plata de ley pesa 1,228 veces más que el latón.
Por lo tanto, un cuello de plata debería pesar aproximadamente 146 g, menos algunos gr porque la espiga todavía está hecha de latón.

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#24 ·
De acuerdo con la "Comparative Weights Chart", la plata de ley pesa 1,228 veces más que el latón. Por lo tanto, un cuello de plata debería pesar aproximadamente 146 gr, menos algunos gr porque la espiga todavía está hecha de latón.

Por lo tanto, es posible que, lamentablemente, el OP haya sido estafado.

Yamaha, por alguna razón, no pone ninguna marca en los cuellos de plata maciza (como lo hace Yanagisawa), lo que me parece una omisión significativa, francamente.
Por favor, tenga en cuenta que la comparación directa de masa depende de la suposición de que el tubo de plata tiene exactamente el mismo grosor que el latón.

@etc-etc Sí, mi sugerencia de raspar el tubo debajo del área del corcho es "destructiva". Esa región se raspa comúnmente cuando se quita el adhesivo viejo y está cubierta por el corcho de reemplazo. Creo que es un curso de acción legítimo en este caso, ya que no veo ninguna otra alternativa definitiva que el OP acepte.

@Zidan27 Si no hay una diferencia apreciable en la respuesta, independientemente del material, le sugiero que lo devuelva. FWIW, yo también he buscado cuellos en busca de la configuración definitiva, y yo también aprendí que algunos cuellos son mejores que otros, y que a veces el cuello original es tan bueno como el que hay.
 
#52 ·
No tengo pesos a mano, pero un enlace a una tienda que tiene fotos de plateado vs. macizo. La llave de octava del mástil ag macizo está lacada en oro en comparación con el plateado en el mástil recubierto, al igual que la placa frontal del mástil.

Mástiles Yamaha
Las llaves de octava se pueden quitar con un destornillador pequeño. El espigón, el soporte y los postes de montaje de la llave son un indicador más probable, como describí uno o dos postes antes.
 
#28 · (Edited)
@Dr G Creo que el grosor es el mismo para todos, sin importar el material utilizado.
No creo que hagan el de plata maciza más delgado para que pese lo mismo que el de latón.
Puede que no lo hagan a propósito para que pese lo mismo, pero el grosor puede ser un factor en cómo se produce el material en lámina. Probablemente se fabrican en diferentes líneas de producción, quizás incluso se obtienen de diferentes proveedores.
 
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#27 ·
No tengo experiencia directa con cuellos de plata maciza. Con esa advertencia:
  • como dijeron otros, los herrajes del cuello de plata son diferentes a los de un cuello chapado.
  • podrías llevarlo a una joyería, ellos deben lidiar con la determinación de metales todo el tiempo.
  • podrías estimar la densidad usando el peso y el desplazamiento de agua como se describe, etc. Necesitarías dos cuellos similares para hacer esto y hacerlo con bastante precisión. La relación de pesos solo se acerca a la relación de, digamos, chapa de 0,7 mm frente a 0,8 mm.
Por último, la gente dice que la plata y el latón tienen un sonido diferente cuando se golpean. Nunca lo he intentado, pero la gente del negocio de monedas coleccionables se preocupa por eso por razones obvias, por lo que puedes encontrar videos de los diferentes sonidos.
 
#31 ·
#33 ·
Yamaha habla de diferentes tipos de conicidad de mástil. Me sorprendería mucho si el grosor del metal también variara de un modelo a otro (yo diría que definitivamente no).
Estoy de acuerdo en que la chapa de latón de la misma composición seguiría siendo la misma entre las geometrías. No conocemos el grosor de la chapa de plata.
 
#32 ·
¿Fue comprado en una fuente respetable y confiable? Si es así, entonces las posibilidades son muy altas de que el tudel pese lo que se supone que debe pesar.

El sitio web de Presto Music enumera los pesos de los tudeles de saxofón alto Yamaha en 0,3 kg, independientemente del material o acabado. Amazon informa el peso de un tudel de saxofón alto V1 sin lacar como 8 oz, que son 227 gramos. Esos pesos informados parecen incluir el peso del embalaje de Yamaha. El sitio web de Bax Music dice esto sobre el V1 de plata maciza: "Peso (incluido el embalaje) 240 gr."

Mi tudel V1 sin lacar más antiguo pesa 111 gramos. Mi tudel G1 lacado pesa 116 gramos. La caja Yamaha más antigua en la que vino mi V1 pesa 111 gramos, por lo que mi tudel V1 y su caja pesan 222 gramos. Su V1 de plata maciza y mi caja más antigua pesarían 226 gramos. Eso está en el rango de lo que dice el sitio web de Bax Music sobre el peso de 240 gramos de su tudel de plata maciza en una caja actual.

Creo que un correo electrónico cortés a Yamaha o a algunos distribuidores importantes de Yamaha, explicando su preocupación y solicitando el peso solo del tudel, sería un curso de acción razonable.

OP, no está claro en sus publicaciones si su preocupación es si su tudel es genuino o no, o si un tudel Yamaha de plata maciza puede producir algún beneficio si no es significativamente más pesado que los tudeles de otros materiales y acabados. Puede ser que el peso no sea una medida útil para abordar ninguna de las preocupaciones.
 
#34 ·
¿Se compró en una fuente de buena reputación y confiable? Si es así, entonces las posibilidades son muy altas de que el mástil pese lo que se supone que debe pesar.

El sitio web de Presto Music enumera los pesos de los mástiles de saxofón alto Yamaha en 0,3 kg, independientemente del material o acabado. Amazon informa el peso de un mástil de saxofón alto V1 sin lacar como 8 oz, que son 227 gramos. Esos pesos informados parecen incluir el peso del embalaje de Yamaha. El sitio web de Bax Music dice esto sobre el V1 de plata maciza: "Peso (incluido el embalaje) 240 gr."

Mi mástil V1 sin lacar más antiguo pesa 111 gramos. Mi mástil G1 lacado pesa 116 gramos. La caja Yamaha más antigua en la que vino mi V1 pesa 111 gramos, por lo que mi mástil V1 y su caja pesan 222 gramos. Su V1 de plata maciza y mi caja más antigua pesarían 226 gramos. Eso está en el rango de lo que dice el sitio web de Bax Music sobre el peso de 240 gramos de su mástil de plata maciza en una caja actual.

Creo que un correo electrónico cortés a Yamaha o a algunos distribuidores importantes de Yamaha, explicando su preocupación y solicitando el peso solo del mástil, sería un curso de acción razonable.

OP, No está claro en sus publicaciones si su preocupación es si su mástil es genuino o no, o si un mástil Yamaha de plata maciza puede producir algún beneficio si no es significativamente más pesado que los mástiles de otros materiales y acabados. Puede ser que el peso no sea una medida útil para abordar ninguna de las preocupaciones.
El peso del mástil V1 de plata maciza que compré fue de 115g. El G1 de latón también fue de 115g. La plata debería ser mucho más pesada, pero el peso del mástil V1 y el G1 son los mismos. Entonces sospecho que podría no ser plata de ley.
 
#43 ·
Este podría ser un fuerte contendiente para el Premio al Hilo Más Estúpido del Año.
Debes haberte perdido a los otros contendientes. Esto apenas compite por el mes, y apenas estamos a la mitad.
 
#39 ·
Para una pesada más precisa, podrías quitar las llaves de octava...
No sé dónde compraste tu mástil, yo también estaba buscando un mástil V1 (incluso no en ss), pero debido a esto (que todavía dudo que sea original), creo que compraré uno nuevo en una tienda confiable en su lugar.
 
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#44 · (Edited)
Todas las siguientes cosas contribuyen al peso total de un conjunto de cuello de saxofón y, juntas, pesarán mucho más que el tubo, por lo que la variación en la siguiente lista será más importante:

Corcho
Espiga (latón)
Llave (latón)
Resorte de llave
y postes de montaje para llave
eje de llave

Así que retire todas estas (necesitará un soplete) del cuello de plata y del cuello de latón, y pese la pieza desnuda del tubo.
 
#45 ·
Llévalo a una tienda de monedas y pídeles que lo pongan en el analizador de XRF. Es un proceso casi instantáneo e informará la composición con alta precisión.
 
#48 ·
El cuello provino de un lugar confiable. Sin embargo, debido a las características del material, la plata de ley debería ser más pesada que el latón. Sin embargo, no hay diferencia de peso entre el cuello de placa de plata v1 y el cuello de plata de ley v1. Esto es extraño. ¿Podría no ser plata de ley?
 
#49 ·
El cuello provino de un lugar confiable. Sin embargo, debido a las características del material, la plata de ley debería ser más pesada que el latón. Sin embargo, no hay diferencia de peso entre el cuello con baño de plata v1 y el cuello de plata de ley v1. Esto es raro. ¿Podría no ser plata de ley?
Tu respuesta está en la publicación #44. Quita todo de los tubos del cuello (como ya noté, necesitarás un soplete) y luego podrás pesar las dos partes (latón y plata) de manera significativa.
Por supuesto, los espesores de pared de los dos tubos podrían ser diferentes, por lo que también necesitarás medir esto.
 
#50 · (Edited)
Francamente, si todas las piezas fijadas firmemente al tubo del cuello (espiga y postes de montaje de las llaves) son de latón, es probable que el tubo sea de plata maciza. Si esas piezas están plateadas, entonces lo más probable es que el tubo también esté plateado. Aunque sería posible tomar un tubo plateado y soldar piezas de latón, y luego hacer un pulido final y lacar todo el conjunto, y aunque sería posible tomar un tubo de plata de ley, montar los herrajes de latón y luego platear todo el conjunto, por todo lo que he leído, nadie hace ninguna de estas cosas.

Si fuera yo, tocaría el instrumento, determinaría si me gusta, y si me gusta, lo conservaría, y si no, lo vendería.