J'espère que je n'ai pas posté là où il ne fallait pas, et que le sujet n'est pas un quasi-doublon...
Le mur du SON !
Bonjour aux francophones. :kermit:
Je viens poser mon petit sujet ici... pour participer!
Euh.... et aussi parceque parler son, c'est dûr dans sa langue natale, mais alors dans une autre autre langue... c'est très piègeux!!!
Mon souhait serait donc de parler des différents types de sons qu'on peut entendre et jouer au saxo, avec des références à des enregistrements précis de joueurs connus pour situer les différentes appellations qu'on peut donner à des styles de sons typiques. Les matériels utilisés aussi, puisqu'ils jouent un rôle essentiel, avec le type de bonhomme qu'on accroche au bout...
Pour situer, je suis musicien de longue date sur quelques instruments (30 ans de guitare et de basse), tout frais sur certains autres (1 an de traversière et 8 mois de clarinette...), mais j'ai surtout 10 jours de saxo.... euh...oui, 10 jours.
Veuillez donc pardonner si parfois j'enfonce des portes ouvertes, ou pose des questions newbie-bleu!
J'ai pour l'instant un ténor Conn 10M de 66 et joue 2 becs: 1 Britone ROC 6* et un Conn comet.
Je n'ai pas encore de références à vous proposer, mais en toute première approche, j'aimerai parler de 2 grands types de sonorités:
- claires.... (bright) sons insisifs, attaque nette... fréquentes en jazz bop par exemple.
- douces.... (smoothy, softy) sons feutrés, attaque douce, soft... fréquentes en bossa nova par exemple...
J'aime les deux, et je trouve mon matériel très orienté sur un type clair. Bon, un Britone ROC, c'est sûr, c'est orienté et c'est ce que je voulais (trompette dans les aigues et corne de brume du queen Mary dans les basses, ça pète!). Mais même avec le Comet et même en rentrant 1,5 cm de lèvre sur les dents et contre l'ancheD) , en soufflant doucement... je trouve mon son trop vif pour une bossa soft!
J'aimerai bien apprendre-échanger-partager là-dessus, avec qui aura envie.
RRRâââââââhhh, l'étèrnelle quête du saint SON !!!
Ivresse musicale....:drunken: :drunken: :drunken:
Je viens poser mon petit sujet ici... pour participer!
Euh.... et aussi parceque parler son, c'est dûr dans sa langue natale, mais alors dans une autre autre langue... c'est très piègeux!!!
Mon souhait serait donc de parler des différents types de sons qu'on peut entendre et jouer au saxo, avec des références à des enregistrements précis de joueurs connus pour situer les différentes appellations qu'on peut donner à des styles de sons typiques. Les matériels utilisés aussi, puisqu'ils jouent un rôle essentiel, avec le type de bonhomme qu'on accroche au bout...
Pour situer, je suis musicien de longue date sur quelques instruments (30 ans de guitare et de basse), tout frais sur certains autres (1 an de traversière et 8 mois de clarinette...), mais j'ai surtout 10 jours de saxo.... euh...oui, 10 jours.
Veuillez donc pardonner si parfois j'enfonce des portes ouvertes, ou pose des questions newbie-bleu!
J'ai pour l'instant un ténor Conn 10M de 66 et joue 2 becs: 1 Britone ROC 6* et un Conn comet.
Je n'ai pas encore de références à vous proposer, mais en toute première approche, j'aimerai parler de 2 grands types de sonorités:
- claires.... (bright) sons insisifs, attaque nette... fréquentes en jazz bop par exemple.
- douces.... (smoothy, softy) sons feutrés, attaque douce, soft... fréquentes en bossa nova par exemple...
J'aime les deux, et je trouve mon matériel très orienté sur un type clair. Bon, un Britone ROC, c'est sûr, c'est orienté et c'est ce que je voulais (trompette dans les aigues et corne de brume du queen Mary dans les basses, ça pète!). Mais même avec le Comet et même en rentrant 1,5 cm de lèvre sur les dents et contre l'anche
D) , en soufflant doucement... je trouve mon son trop vif pour une bossa soft!J'aimerai bien apprendre-échanger-partager là-dessus, avec qui aura envie.
RRRâââââââhhh, l'étèrnelle quête du saint SON !!!
Ivresse musicale....:drunken: :drunken: :drunken:
1 - 13 of 30 Posts
Mooui, je souffre déjà un peu quand je joue 1h, mais c'est seulement si je force (les medium et aigues à fond d'expression, ça m'amuse assez, je découvre).
Je vais cependant essayer du 3 et du 4 sur le comet (je joue en général avec du 2 pour l'instant). Sur le Britone ROC, c'est peut-être pas trop la peine...
Le bec Comet est marqué "4", le ROC, lui, étant marqué "6". Mais je ne sais pas vraiment à quoi ça correspond.... les 90, 100, 120...ça j'ai capté, c'est standardisé, mais leurs N° codés non, en plus, ça dépend apparemment des marques...
Ce soir j'ai un peu écouté chet, ça m'inspire pour un soft à venir!...
Je vais cependant essayer du 3 et du 4 sur le comet (je joue en général avec du 2 pour l'instant). Sur le Britone ROC, c'est peut-être pas trop la peine...
Le bec Comet est marqué "4", le ROC, lui, étant marqué "6". Mais je ne sais pas vraiment à quoi ça correspond.... les 90, 100, 120...ça j'ai capté, c'est standardisé, mais leurs N° codés non, en plus, ça dépend apparemment des marques...
Ce soir j'ai un peu écouté chet, ça m'inspire pour un soft à venir!...
Merci pour cette recherche, oui je le sens pas très ouvert le comet, mais je suis si newbie... cela dit, j'aime beaucoup plus le Britone, malgré une brillance plus accentuée. J'ai eu tendance à mordre et à souffler fort mais j'ai compris ça et je lutte.... non, la brillance avec le comet est étrange, je vais l'essayer avec du 3-4, et si ça s'adoucit pas, c'est moi la brute! ça viendra...
merci pour vos conseils, si on peut continuer à parler son et si on commence à affiner, ça va me plaire, j'ai tout à capter.... ça rentre vite, mais faut qd mm choper l'info et l'intégrer, la comprendre...
merci pour vos conseils, si on peut continuer à parler son et si on commence à affiner, ça va me plaire, j'ai tout à capter.... ça rentre vite, mais faut qd mm choper l'info et l'intégrer, la comprendre...
Oui, j'ai l'impression que je ne vais avoir aucun pb pour avoir un beau son clair qui envoie avec ce matériel. C'est le softy qui va peut-être représenter une quête plus longue!
Bien sûr, je dois juste être patient, je le suis.... bien sûr, mon embouchure de sax est en pleine genèse, mais comme je cherche beaucoup et que j'hésite pas à tout essayer, j'avance assez vite. Je dois apprendre à m'adapter très vite car je compte pas abandonner la clarinette ni la traversière... j'ai l'avantage de quelques acquis, mais l'inconvénient d'adaptation permanente...
Je vais écouter du barbieri pour voir et je dirai si j'aime le son... en attendant je n'ai pu écouter qu'un morceau (europa) où le son est très brillant, mais beau.
Les becs métal, je pensais que c'était essentiellement pour du bright bien pètant...:binky: on m'aurait donc trompé à l'insu de mon de mon plein gré?!
Et effectivement, ayant de nombreux becs clarinette, je sais à quel point un même instrument peut être versatile en fonction du bec (et de l'anche). Sur mes clarinettes le son change plus d'un bec à l'autre qu'en passant de ma conn métal à ma vieille ébène française (à bec égal)!
Je suis donc preneur d'info sur les becs classiquement considérés comme adaptés au jeu soft pour le tenor, et prendrai sûrement contact avec la personne indiquée aussi. (Merci).
Bon, n'hésitez pas à vous marrer, je peux en poser encore plein des questions c.. !!!
Bien sûr, je dois juste être patient, je le suis.... bien sûr, mon embouchure de sax est en pleine genèse, mais comme je cherche beaucoup et que j'hésite pas à tout essayer, j'avance assez vite. Je dois apprendre à m'adapter très vite car je compte pas abandonner la clarinette ni la traversière... j'ai l'avantage de quelques acquis, mais l'inconvénient d'adaptation permanente...
Je vais écouter du barbieri pour voir et je dirai si j'aime le son... en attendant je n'ai pu écouter qu'un morceau (europa) où le son est très brillant, mais beau.
Les becs métal, je pensais que c'était essentiellement pour du bright bien pètant...:binky: on m'aurait donc trompé à l'insu de mon de mon plein gré?!
Et effectivement, ayant de nombreux becs clarinette, je sais à quel point un même instrument peut être versatile en fonction du bec (et de l'anche). Sur mes clarinettes le son change plus d'un bec à l'autre qu'en passant de ma conn métal à ma vieille ébène française (à bec égal)!
Je suis donc preneur d'info sur les becs classiquement considérés comme adaptés au jeu soft pour le tenor, et prendrai sûrement contact avec la personne indiquée aussi. (Merci).
Bon, n'hésitez pas à vous marrer, je peux en poser encore plein des questions c.. !!!
Ouaouh.... sacrée ressource!
ça devrait interresser du monde.
En tout cas c'est instructif!
Merci!
Bon, si je prend le matos de becker ou rollins, je suis toujours moi même?
Oui? ben tant mieux, après tout...
ça devrait interresser du monde.
En tout cas c'est instructif!
Merci!
Bon, si je prend le matos de becker ou rollins, je suis toujours moi même?
Oui? ben tant mieux, après tout...
Oui, bien sûr, ça me semble très sensé et pour ma part c'est déjà arrivé que je galère avec un bec trop difficile.
Merci pour ce conseil, c'est vrai que ça ramène à l'essentiel.
Mais y'a encore un autre truc sur lequel je rebondis:
apparemment y'a aussi des becs dont l'émission est plus facile en ppp que d'autres, et qui ne sont pas forcément les plus faciles à volume standard... et je recherche ça aussi pour bosser à la maison. Dites moi si je me trompe, c'est ce que je ressens avec certains becs au sax comme à la clarinette. Y'a pas vraiment de sourdine pour le sax, mais je trouve que le bec peut beaucoup aider à jouer tout le registre à volume ppp, et j'aimerai trouver le plus facile pour moi pour le "whisper work".
Merci à tou(te)s.
Merci pour ce conseil, c'est vrai que ça ramène à l'essentiel.
Mais y'a encore un autre truc sur lequel je rebondis:
apparemment y'a aussi des becs dont l'émission est plus facile en ppp que d'autres, et qui ne sont pas forcément les plus faciles à volume standard... et je recherche ça aussi pour bosser à la maison. Dites moi si je me trompe, c'est ce que je ressens avec certains becs au sax comme à la clarinette. Y'a pas vraiment de sourdine pour le sax, mais je trouve que le bec peut beaucoup aider à jouer tout le registre à volume ppp, et j'aimerai trouver le plus facile pour moi pour le "whisper work".
Merci à tou(te)s.
Oui, j'ai pu expérimenter ça avec la clarinette il y a un moment et maintenant avec le sax c'est encore plus net...
N'empêche que si j'avais à conseiller plus newbie que moi en la matière, si je ne parvenais pas à me retenir de parler ;-) je dirais déjà de prendre un bec moyen plutôt qu'une petite ouverture pour avoir plus de facilités, autant éviter le selmer c* avec lequel j'ai galéré pour du ppp... je parierais aussi sur l'anche#2 ou 2,5 pour ce bec moyen... et il y a surement d'autres évidences (si c'en est bien une) qu'on pourrait me confier sur le matériel adapté...
Donc Claude' , j'ai trouvé ton conseil concernant l'importance de la notion de "bec facile" au départ extrèmement avisé et généreux (et il me ramène à une réalité)... Mais là, même si c'est sûrement encore très vrai, je trouve que ça fait un peu "y'a des petits trucs à savoir, mais bosse encore avant qu'on ne te les dise"...
Autrement dit, même si comme un peu tout le monde, je suis fou de matos et suis un peu atteint de collectionnite - en tant que multi-instrumentiste et en particulier guitariste et bassiste depuis 30 ans, ça me coûte cher
- mes ardeurs en la matière sont parfois motivées par le travail pur et dur.... LoL, c'est le cas ici qd je parle de bec adapté au ppp car je ne cherche pas là le st graal du son mais bien la capacité à jouer facilement très doucement pour bosser à la maison... ce qui me permettrait de travailler PLUS :!:Toute cette prose pour essayer de te faire dire les petites choses qu'il peut y avoir dans ton expérience et qui pourraient aider à trouver plus vite le matériel adapté à ce travail...
Je joue l'effronté, mais en tout cas merci d'être là!
Euh.... un oubli.... je me dois de vous apporter une petite précision:
Là où je suis on a des magasins de musique et des luthiers, pour la gratte pas de problème!... mais pour les bois et cuivres, c'est pas la même histoire... très peu de joueurs, de profs n'en parlons pas, aucun stock dans les magasins de musique (quelques anches et 2 sax école), ni personne pour faire l'entretien fin des sax...:x
Autrement dit... je retape mes instruments moi-même et pour le sax, ma seule ressource, c'est internet et vous tous ici...
Là où je suis on a des magasins de musique et des luthiers, pour la gratte pas de problème!... mais pour les bois et cuivres, c'est pas la même histoire... très peu de joueurs, de profs n'en parlons pas, aucun stock dans les magasins de musique (quelques anches et 2 sax école), ni personne pour faire l'entretien fin des sax...:x
Autrement dit... je retape mes instruments moi-même et pour le sax, ma seule ressource, c'est internet et vous tous ici...
Merci kcp. Intéressant, tout ça, et belle expérience qui doit aider à lutter contre les contradictions (moi j'en ai bcp ).
Ben oui, résonnateurs... morphologie... etc.. mais bon, finalement il n'y a pas de vérité, seulement du ressenti et chacun le sien... ça ne nous empêche pas de le donner, de le partager, ce ressenti qui forme une opinion.
Concernant les becs et anches, ben je vais continuer d'en essayer jusqu'à ce que j'aie trouvé ce que je préfère pour le travail à la maison (en ppp seulement) et pour le reste, ou jusqu'à ce que j'aie l'impression de tourner en rond sur des choses similaires... moi ça me parait si essentiel, tout simplement parceque d'un bec à l'autre je sens de grosses différences de couleur, de capacité d'articulation, de facilité... etc...
Pour cela il me faut acheter des becs d'occasion (un peu au hasard si je n'ai pas de conseils particuliers) car il m'est impossible d'aller faire des essais en magasin (ils n'ont pas ça!). C'est ce que j'ai fait pour la clarinette et je ne le regrette pas, heureusement que je ne suis pas resté 6 mois sur mon 1er bec, une horreur pour moi!
L'autre solution c'est d'aller sur Marseille ou Paris, mais ça me coûte de suite 500 euros pour 2 jours (la Corse est bien une île ), et dans les magasins on n'a pas toujours le temps de bien essayer...
Peut être que la meilleure des choses est justement d'essayer des occases comme je le fais, par soi même, mais ça revient un peu cher aussi, c'est un peu aléatoire et au final il faudra revendre une partie de la petite collection...
J'ai lu souvent des opinions expérimentées qui disaient qu'en dehors du musicien lui même, ce qui changeait le plus le son était le bec et son anche avant d'être l'instrument... et moi je trouve ça assez vrai, c'est ce qui se passe pour moi avec les clarinettes, même si je n'y ai qu'une expérience assez récente, j'ai trouvé un son clarinette qui me va très bien.
Bon, ce topic se perd un peu en ramifications diverses mais ça me parait pas bien gènant, sinon faut me le dire.
).Ben oui, résonnateurs... morphologie... etc.. mais bon, finalement il n'y a pas de vérité, seulement du ressenti et chacun le sien... ça ne nous empêche pas de le donner, de le partager, ce ressenti qui forme une opinion.
Concernant les becs et anches, ben je vais continuer d'en essayer jusqu'à ce que j'aie trouvé ce que je préfère pour le travail à la maison (en ppp seulement) et pour le reste, ou jusqu'à ce que j'aie l'impression de tourner en rond sur des choses similaires... moi ça me parait si essentiel, tout simplement parceque d'un bec à l'autre je sens de grosses différences de couleur, de capacité d'articulation, de facilité... etc...
Pour cela il me faut acheter des becs d'occasion (un peu au hasard si je n'ai pas de conseils particuliers) car il m'est impossible d'aller faire des essais en magasin (ils n'ont pas ça!). C'est ce que j'ai fait pour la clarinette et je ne le regrette pas, heureusement que je ne suis pas resté 6 mois sur mon 1er bec, une horreur pour moi!
L'autre solution c'est d'aller sur Marseille ou Paris, mais ça me coûte de suite 500 euros pour 2 jours (la Corse est bien une île
), et dans les magasins on n'a pas toujours le temps de bien essayer...Peut être que la meilleure des choses est justement d'essayer des occases comme je le fais, par soi même, mais ça revient un peu cher aussi, c'est un peu aléatoire et au final il faudra revendre une partie de la petite collection...
J'ai lu souvent des opinions expérimentées qui disaient qu'en dehors du musicien lui même, ce qui changeait le plus le son était le bec et son anche avant d'être l'instrument... et moi je trouve ça assez vrai, c'est ce qui se passe pour moi avec les clarinettes, même si je n'y ai qu'une expérience assez récente, j'ai trouvé un son clarinette qui me va très bien.
Bon, ce topic se perd un peu en ramifications diverses mais ça me parait pas bien gènant, sinon faut me le dire.
Merci pour la petite flagornerie, kcp
je sens que je vais draguer l'admin moi! c'est autorisé ?
Ouais bon, on est trop loin, c'est vrai, quoi-que... moi montréal ça me fait pas peur, ça me tente, même! Mais comme je peux pas m'en passer longtemps, j'amènerai le :sunny: de Corse avec moi!
Ben c'est cool de pouvoir avoir connaissance de ces expériences... y'a que de bons conseils et des gens prudents ici (à part moi)...
je vais continuer doucement l'expérimentation, mais je suis content d'y être quand même encouragé... j'ai par exemple essayé un selmer c* sur alto, pour moi c'est cata, trop fermé je pense... encore un truc qui pour moi ne le fait pas en ppp (ni fff d'ailleurs), je n'y joue qu'une plage dynamique assez étroite et ça ne m'intéresse pas: expressivité réduite à mon goût.
Encore merci à tout le monde de m'aider à pas trop me cogner la tête dans le mur du son,
surtout à toi kcp :angel4:
Pour la prochaine question j'ouvrirai probablement un autre thread, ça devient peut-être un peu trop foullis, ici...
je sens que je vais draguer l'admin moi! c'est autorisé ?
Ouais bon, on est trop loin, c'est vrai, quoi-que... moi montréal ça me fait pas peur, ça me tente, même! Mais comme je peux pas m'en passer longtemps, j'amènerai le :sunny: de Corse avec moi!
Ben c'est cool de pouvoir avoir connaissance de ces expériences... y'a que de bons conseils et des gens prudents ici (à part moi)...
je vais continuer doucement l'expérimentation, mais je suis content d'y être quand même encouragé... j'ai par exemple essayé un selmer c* sur alto, pour moi c'est cata, trop fermé je pense... encore un truc qui pour moi ne le fait pas en ppp (ni fff d'ailleurs), je n'y joue qu'une plage dynamique assez étroite et ça ne m'intéresse pas: expressivité réduite à mon goût.
Encore merci à tout le monde de m'aider à pas trop me cogner la tête dans le mur du son,
surtout à toi kcp :angel4:
Pour la prochaine question j'ouvrirai probablement un autre thread, ça devient peut-être un peu trop foullis, ici...
Merci pour ces indications et références, Ike. Si tu vends 1 ou 2 becs bien adaptés bossa je suis peut-ê preneur... dans ce cas me faire une offre en mp, j'apprécierai.
Ben j'en profite pour donner des news:
Le temps passant, sur le 10M, avec assez peu de travail mais très réfléchi et orienté "son" pour l'instant, je commence quand mm à mieux m'en sortir. Avec mon comet 4 le soft vient mieux en pp (kcp tu avais juste), mm si c'est un peu faible comme ouverture, et avec le britone roc je me régale pour tout le reste, très expressif.
Les ouvertures moyennes restent pour l'instant les plus faciles pour moi.
J'ai aussi un alto (yani) et là, c'est plus dur, suivant le bec je joue facilement les graves OU les aigües.... j'en ai pas un qui me semble facile pour tout le registre, y'a du taf!
Mais, question feeling, je préfère largement le son ténor pour l'instant.
Les modifications d'embouchure, j'arrête pas (tenor, alto, clarinettes), ça ne me simplifie pas la vie mais je commence à sentir très vite ce qu'il faut faire et j'espère comme cela garder une ouverture des sensibilités, une adaptabilité, plutôt que des habitudes confortables qui mènent à l'incapacité à changer d'instrument ne serait-ce que d'un modèle à l'autre.... je peux me tromper, mais je tiens tant à cette capacité d'adaptation....
J'ai commencé à troquer un peu ma basse en groupe (une formation blues-rock) pour jouer des impros funk simples au sax, et là c'est la dynamique qui crée la difficulté.... je m'entends moins bien, varie moins l'intensité et pousse souvent un peu trop fort. ça va mieux avec un micro (sur perche), mais là il ne faut plus bouger :x j'ai un micro pince pour la flute, la prochaine fois je l'essaie...
Encore merci pour votre écoute et vos conseils, j'y reviens et réalise (parfois après coup) combien ils peuvent être judicieux.
Ben j'en profite pour donner des news:
Le temps passant, sur le 10M, avec assez peu de travail mais très réfléchi et orienté "son" pour l'instant, je commence quand mm à mieux m'en sortir. Avec mon comet 4 le soft vient mieux en pp (kcp tu avais juste), mm si c'est un peu faible comme ouverture, et avec le britone roc je me régale pour tout le reste, très expressif.
Les ouvertures moyennes restent pour l'instant les plus faciles pour moi.
J'ai aussi un alto (yani) et là, c'est plus dur, suivant le bec je joue facilement les graves OU les aigües.... j'en ai pas un qui me semble facile pour tout le registre, y'a du taf!
Mais, question feeling, je préfère largement le son ténor pour l'instant.
Les modifications d'embouchure, j'arrête pas (tenor, alto, clarinettes), ça ne me simplifie pas la vie mais je commence à sentir très vite ce qu'il faut faire et j'espère comme cela garder une ouverture des sensibilités, une adaptabilité, plutôt que des habitudes confortables qui mènent à l'incapacité à changer d'instrument ne serait-ce que d'un modèle à l'autre.... je peux me tromper, mais je tiens tant à cette capacité d'adaptation....
J'ai commencé à troquer un peu ma basse en groupe (une formation blues-rock) pour jouer des impros funk simples au sax, et là c'est la dynamique qui crée la difficulté.... je m'entends moins bien, varie moins l'intensité et pousse souvent un peu trop fort. ça va mieux avec un micro (sur perche), mais là il ne faut plus bouger :x j'ai un micro pince pour la flute, la prochaine fois je l'essaie...
Encore merci pour votre écoute et vos conseils, j'y reviens et réalise (parfois après coup) combien ils peuvent être judicieux.
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