[Titoulevrai]

Bonjour aux francophones. :kermit:

Je viens poser mon petit sujet ici... pour participer!

Euh.... et aussi parceque parler son, c'est dûr dans sa langue natale, mais alors dans une autre autre langue... c'est très piègeux!!!

Mon souhait serait donc de parler des différents types de sons qu'on peut entendre et jouer au saxo, avec des références à des enregistrements précis de joueurs connus pour situer les différentes appellations qu'on peut donner à des styles de sons typiques. Les matériels utilisés aussi, puisqu'ils jouent un rôle essentiel, avec le type de bonhomme qu'on accroche au bout...

Pour situer, je suis musicien de longue date sur quelques instruments (30 ans de guitare et de basse), tout frais sur certains autres (1 an de traversière et 8 mois de clarinette...), mais j'ai surtout 10 jours de saxo.... euh...oui, 10 jours.

Veuillez donc pardonner si parfois j'enfonce des portes ouvertes, ou pose des questions newbie-bleu!


J'ai pour l'instant un ténor Conn 10M de 66 et joue 2 becs: 1 Britone ROC 6* et un Conn comet.
Je n'ai pas encore de références à vous proposer, mais en toute première approche, j'aimerai parler de 2 grands types de sonorités:
- claires.... (bright) sons insisifs, attaque nette... fréquentes en jazz bop par exemple.
- douces.... (smoothy, softy) sons feutrés, attaque douce, soft... fréquentes en bossa nova par exemple...

J'aime les deux, et je trouve mon matériel très orienté sur un type clair. Bon, un Britone ROC, c'est sûr, c'est orienté et c'est ce que je voulais (trompette dans les aigues et corne de brume du queen Mary dans les basses, ça pète!). Mais même avec le Comet et même en rentrant 1,5 cm de lèvre sur les dents et contre l'anche D) , en soufflant doucement... je trouve mon son trop vif pour une bossa soft!
J'aimerai bien apprendre-échanger-partager là-dessus, avec qui aura envie.

RRRâââââââhhh, l'étèrnelle quête du saint SON !!!
Ivresse musicale....:drunken: :drunken: :drunken:

 

[Titoulevrai]

J'espère que je n'ai pas posté là où il ne fallait pas, et que le sujet n'est pas un quasi-doublon...

 

[kcp]

Bonjour Titoulevrai, et bienvenue dans notre village des irréductibles Gaulois C'est parfois tranquille ici, alors il faut être un peu patient. Mais faut savoir qu'ici, on mise surtout sur la qualité, plus que sur la quantité Alors surtout n'hésites pas à demander des questions

Concernant ta quête du son, bien d'abord il faut que je précise, je n'ai jamais joué sur un véritable Conn Comet, seulement sur une copie et je ne sais pas à quel point cette copie était proche ou pas de la véritée. Alors, ne pas prendre tout ce que je dis pour de l'argent comptant Personellement je trouve que le Comet peut très bien faire l'affaire pour la bossa. Ce n'est pas tout à fait un son velouté à la Stan Getz, mais ce n'est pas non plus un bec qui m'a semblé être trop "vif"

Ceci dit, il y a d'autre facteurs qui influencent le son. Spécialement, quelle est l'ouverture du bec? Et quelle est la force d'anche utilisé?

Par exemple, s'il s'agit d'un bec à ouverture moyenne/grande (de 95 à 105 millièmes de pouces) et qu'on l'utilise avec une anche de force 2 ou 2½, on va forcément obtenir un son plus vif que soft. Avec un bec doté d'une telle ouverture on peux façilement se permettre une anche de 3, voir même 3½ qui va donner un son plus soft.

Ceci dit, je ne prescrirai pas une anche de 3 ou 3½ à un débutant qui joue du saxo depuis 10 jours!! Il faut laisser le temps aux muscles de ton embouchure de se former. Autrement ça fait mal et on peux même se blesser et/ou développer de mauvaises habitudes.

Britone ROC et Conn Comet, ce sont de bons becs mais pas pour tout de suite. Pour l'instant, commencer avec un bec standard, avec une ouverture moyenne et une anche 2 ou 2½ pas plus... Pour l'instant seulement

 

[Titoulevrai]

Mooui, je souffre déjà un peu quand je joue 1h, mais c'est seulement si je force (les medium et aigues à fond d'expression, ça m'amuse assez, je découvre).
Je vais cependant essayer du 3 et du 4 sur le comet (je joue en général avec du 2 pour l'instant). Sur le Britone ROC, c'est peut-être pas trop la peine...

Le bec Comet est marqué "4", le ROC, lui, étant marqué "6". Mais je ne sais pas vraiment à quoi ça correspond.... les 90, 100, 120...ça j'ai capté, c'est standardisé, mais leurs N° codés non, en plus, ça dépend apparemment des marques...


Ce soir j'ai un peu écouté chet, ça m'inspire pour un soft à venir!...

 

[Pinnman]

Jouez pendant quelques mois avec votre becs. Puis, achetez un Yanagisawa 5. Les ancres a 2 ou 2,5 seront bon.; peut-etre Vandoren Java.

Le saxo marche bien pendant deux annees; apres ca, .................!

 

[kcp]

Le bec Comet est marqué "4", le ROC, lui, étant marqué "6". Mais je ne sais pas vraiment à quoi ça correspond.... les 90, 100, 120...ça j'ai capté, c'est standardisé, mais leurs N° codés non, en plus, ça dépend apparemment des marques...

Oui en effet ça dépend des marques de becs. C'est emerdant parceque chaque fabricant a son propre système de "pointures" - Il faut se servir d'une charte de comparaison des différentes marques de becs - J'en ai une mais les marques ROC et Conn Comet ne s'y trouvent pas
Je vais tenter de trouver.

...Je sais cependant que c'est Runyon qui fabriquait les Comets - Quelqu'un ici peux me dire s'il serait juste de considérer un Comet 4 comme un Runyon 4 ??

 

[kcp]

Alors voilà, je me suis infrmé et effectivement le Conn Comet étaient fabriqué par Runyon et il serait juste de dire qu'un Comet#4 = Runyon#4 -- Ce qui veux dire, pour le ténor une ouverture de 76 millièmes de pouces.

Ceci dit, c'est peut-être un tout petit peu trop fermé comme ouverture. En théorie ça devrait donner un son très Classique et pas très brillant ou 'vif' comme tu dis. Alors si t'obtiens un son trop vif... je ne sais pas. Il y a forcément quelquechose qui ne va pas; ou bien c'est l'anche, ou bien tu souffles comme un déchaîné, ou bien les deux.

Il faut dire que quand on débute au saxo, ça prend un certain temps avant de produire un son qui ne soit pas trop désagréable pour les tympans. Faudrait pratiquer des "long-tones" et à contrôler le volume.

Justement, je pense que de jouer avec une si petite ouverture, que cela puisse provoquer la sensation qu'il y a quelquechose de bloqué, ce qui entraîne le réflexe de souffler plus fort. C'est la même chose avec une anche trop forte.

Il y a beaucoup de gens qui s'immaginent que de jouer des anches #3, 3½ ou 4, que ça fait plus "pro" -- Ce n'est pas le cas. Ce qui fait pro c'est d'avoir la bonne combinaison bec/anche adaptée à ses besoins.

 

[Titoulevrai]

Merci pour cette recherche, oui je le sens pas très ouvert le comet, mais je suis si newbie... cela dit, j'aime beaucoup plus le Britone, malgré une brillance plus accentuée. J'ai eu tendance à mordre et à souffler fort mais j'ai compris ça et je lutte.... non, la brillance avec le comet est étrange, je vais l'essayer avec du 3-4, et si ça s'adoucit pas, c'est moi la brute! ça viendra...

merci pour vos conseils, si on peut continuer à parler son et si on commence à affiner, ça va me plaire, j'ai tout à capter.... ça rentre vite, mais faut qd mm choper l'info et l'intégrer, la comprendre...

 

[RootyTootoot]

Mais faut savoir qu'ici, on mise surtout sur la qualité, plus que sur la quantité

Oooo la la!!

Mon avis: pacience. Et ecoutez et jouez a la meme temps pour faire "un son particulier". Plus tard, achetez un autre bec, peut etre.

Excusez le mauvais francais.

Bonne chance.

 

[AhCheung]

Si tu veux vraiment avancer dans ta production du son idéal "soft" à mon avis rien ne vaut une bonne discussion avec un spécialiste des becs qui saura t'orienter en fonction du saxo que tu utilises. Car tous les sax ne sont pas justes avec tous les becs. Et on ne peut pas avoir tous les types de sonorités (en restant juste) même en changeant de bec, sur un saxo donné (qqfois il faut changer de sax...)
Contacte par exemple nicolastrefeil AT wanadoo DOT fr qui connaît bien les saxos américains (et les Conn ne sont pas fameux pour être d'une justesse exemplaire) qui est à mon avis un as du refaçage.
Si tu aimes bien le son de Gato Barbieri, sache qu'il joue sur un Berg métal avec une anche faible (2), je tiens ça de son réparateur.

 

[Titoulevrai]

Oui, j'ai l'impression que je ne vais avoir aucun pb pour avoir un beau son clair qui envoie avec ce matériel. C'est le softy qui va peut-être représenter une quête plus longue!

Bien sûr, je dois juste être patient, je le suis.... bien sûr, mon embouchure de sax est en pleine genèse, mais comme je cherche beaucoup et que j'hésite pas à tout essayer, j'avance assez vite. Je dois apprendre à m'adapter très vite car je compte pas abandonner la clarinette ni la traversière... j'ai l'avantage de quelques acquis, mais l'inconvénient d'adaptation permanente...

Je vais écouter du barbieri pour voir et je dirai si j'aime le son... en attendant je n'ai pu écouter qu'un morceau (europa) où le son est très brillant, mais beau.


Les becs métal, je pensais que c'était essentiellement pour du bright bien pètant...:binky: on m'aurait donc trompé à l'insu de mon de mon plein gré?!
Et effectivement, ayant de nombreux becs clarinette, je sais à quel point un même instrument peut être versatile en fonction du bec (et de l'anche). Sur mes clarinettes le son change plus d'un bec à l'autre qu'en passant de ma conn métal à ma vieille ébène française (à bec égal)!

Je suis donc preneur d'info sur les becs classiquement considérés comme adaptés au jeu soft pour le tenor, et prendrai sûrement contact avec la personne indiquée aussi. (Merci).


Bon, n'hésitez pas à vous marrer, je peux en poser encore plein des questions c.. !!!

 

[RootyTootoot]

Ici? http://www.du.edu/lamont/Mpce.html

 

[kcp]

Ça fesait longtemps que je cherchais cet hyper-lien là... thanks Rooty!

 

[Titoulevrai]

Ouaouh.... sacrée ressource!
ça devrait interresser du monde.
En tout cas c'est instructif!
Merci!

Bon, si je prend le matos de becker ou rollins, je suis toujours moi même?
Oui? ben tant mieux, après tout...

 

[AhCheung]

Ça fesait longtemps que je cherchais cet hyper-lien là... thanks Rooty!

Autrefois il y avait qqchose de similaire sur mouthpieceheaven DOT com
mais je ne suis pas allé voir sur le site depuis qu'il a été remanié.

 

[ClaudeMorris]

pas se donner trop de peine

Je crois qu'avant d'avoir deux ans de saxophone derrière soi, il est plus important d'adopter un bec qui est facile à jouer, de façon à avoir du plaisir. Forcément ce bec est temporaire; il y a tant d'autres aspects techniques à régler avant de pouvoir évaluer divers becs, en divers matériaux.

Si le bec est facile à jouer, on y revient avec plus de plaisir et on s'améliore. Un bec en ébonite d'ouverture moyenne (5 ou 6) fait très bien l'affaire pour les deux premières années.

Après, on peut commencer la quête du Graal.

Je suis déjà allé avec des amis musiciens, essayer des embouchures en tant qu'auditeur. L'appréciation de la qualité d'un son est très subjective et en discuter est toujours intéressant, surtout si on s'apprête à débourser une somme d'argent. Si tu as un ami musicien, demande lui de venir avec toi dans l'antichambre où tu fera tes essais des différents becs qui te seront proposés.

Bonne chance!

 

[Titoulevrai]

Oui, bien sûr, ça me semble très sensé et pour ma part c'est déjà arrivé que je galère avec un bec trop difficile.
Merci pour ce conseil, c'est vrai que ça ramène à l'essentiel.

Mais y'a encore un autre truc sur lequel je rebondis:
apparemment y'a aussi des becs dont l'émission est plus facile en ppp que d'autres, et qui ne sont pas forcément les plus faciles à volume standard... et je recherche ça aussi pour bosser à la maison. Dites moi si je me trompe, c'est ce que je ressens avec certains becs au sax comme à la clarinette. Y'a pas vraiment de sourdine pour le sax, mais je trouve que le bec peut beaucoup aider à jouer tout le registre à volume ppp, et j'aimerai trouver le plus facile pour moi pour le "whisper work".

Merci à tou(te)s.

 

[ClaudeMorris]

Pour un beau pianissimo, à mon avis, la chose la plus importante est le support, plus que le bec. Et c'est précisément un bon support que le nouveau saxophoniste doit développer. Le diaphragme n'est pas un muscle tellement sollicité dans la vie de tous les jours, et il faudra quelque temps avant de pouvoir lui exiger de la puissance (paradoxalement il faut beaucoup de pression, qu'on laisse sortir dans un très petit flux). Donc, je persiste, avant de partir à la conquête du Graal, il faut avoir développé certaines habileté de base.

 

[Titoulevrai]

paradoxalement il faut beaucoup de pression, qu'on laisse sortir dans un très petit flux

Oui, j'ai pu expérimenter ça avec la clarinette il y a un moment et maintenant avec le sax c'est encore plus net...

avant de partir à la conquête du Graal

N'empêche que si j'avais à conseiller plus newbie que moi en la matière, si je ne parvenais pas à me retenir de parler ;-) je dirais déjà de prendre un bec moyen plutôt qu'une petite ouverture pour avoir plus de facilités, autant éviter le selmer c* avec lequel j'ai galéré pour du ppp... je parierais aussi sur l'anche#2 ou 2,5 pour ce bec moyen... et il y a surement d'autres évidences (si c'en est bien une) qu'on pourrait me confier sur le matériel adapté...

Donc Claude' , j'ai trouvé ton conseil concernant l'importance de la notion de "bec facile" au départ extrèmement avisé et généreux (et il me ramène à une réalité)... Mais là, même si c'est sûrement encore très vrai, je trouve que ça fait un peu "y'a des petits trucs à savoir, mais bosse encore avant qu'on ne te les dise"...
Autrement dit, même si comme un peu tout le monde, je suis fou de matos et suis un peu atteint de collectionnite - en tant que multi-instrumentiste et en particulier guitariste et bassiste depuis 30 ans, ça me coûte cher - mes ardeurs en la matière sont parfois motivées par le travail pur et dur.... LoL, c'est le cas ici qd je parle de bec adapté au ppp car je ne cherche pas là le st graal du son mais bien la capacité à jouer facilement très doucement pour bosser à la maison... ce qui me permettrait de travailler PLUS :!:

Toute cette prose pour essayer de te faire dire les petites choses qu'il peut y avoir dans ton expérience et qui pourraient aider à trouver plus vite le matériel adapté à ce travail...

Je joue l'effronté, mais en tout cas merci d'être là!

 

[Titoulevrai]

Euh.... un oubli.... je me dois de vous apporter une petite précision:

Là où je suis on a des magasins de musique et des luthiers, pour la gratte pas de problème!... mais pour les bois et cuivres, c'est pas la même histoire... très peu de joueurs, de profs n'en parlons pas, aucun stock dans les magasins de musique (quelques anches et 2 sax école), ni personne pour faire l'entretien fin des sax...:x

Autrement dit... je retape mes instruments moi-même et pour le sax, ma seule ressource, c'est internet et vous tous ici...